哪吒背后的育儿秘密：如何成为孩子的安全港湾

最近蒲蒲兰出品的《哪吒》突然再次火爆了一把。细究原因，原是著名阅读推广人孙莉莉老师深度解读本书内容的缘故。

正好也是大电影《哪吒》上市之际，很多家长甚至幼儿园对于相关题材都非常关注，今日和大家一起看看莉莉老师的深度视频以及蒲蒲兰编辑与本书文字创作者常立老师的访谈录。

一起聊一聊，什么是儿童本位的儿童观，什么才是真正的爱孩子。

1 推广人深度谈

著名阅读推广人、创作者 孙莉莉

深度解读视频 预计观看30分钟

2 《哪吒》访谈录

蒲蒲兰:您过去对民间故事做过哪些研究？

常立:我的妻子黎亮是专业做民间故事研究的，受她影响，我也读了一些中外民间故事研究的著作，并动手重述起中国民间故事，比如“八仙的故事”“林兰童话”等。

蒲蒲兰:哪吒最打动您的是什么精神？

常立:归骨还肉也要争一个自由身。

蒲蒲兰:关于民间故事绘本，总有两种声音，一种认为要保持原汁原味，还原本来的样子；也有人认为随着社会的发展，原初的民间故事里的元素已经不适合今天的孩子读了。保持派和改编派，您站什么立场？

常立:我觉得“民间故事的原汁原味”可能是一个美丽的错觉，历史地看，民间故事始终处于不断变动之中，因时、地、人的变化而变化。作为一个创作者，我认为民间故事可以被改编，并且应该被改编，但前提是这改编能够使其更丰富、更具活力。

蒲蒲兰:民间故事里最大的养分是什么？您认为今天的孩子还需要看民间故事吗？

常立:民间故事能清晰简洁地教给孩子讲故事的方法，也可以说是讲故事的套路，它有着千锤百炼出的结构，而与此同时还充满了历久弥新的想象。

蒲蒲兰:您认为民间故事如何改编，才能被今天的孩子理解和接受？

常立:其实孩子的理解力和接受的宽容度超出我们的想象。但我依然有个人的改编原则，我比较强调“两观”，即儿童本位观和现代文明观，我希望民间故事经我改编之后，是儿童本位的，并指向现代文明。

在《哪吒》中，我希望儿童能发展出独立的自我，而不是成人的附庸。此外，我还对原故事里的一些暴力内容做了转化，使其更适合今天的儿童阅读。

蒲蒲兰:本书是先有马玉画的哪吒的部分图画，再有您创作的文字。您当初看了哪吒最早的几幅画，有什么样的触动？

常立:觉得哪吒活了起来，不光是哪吒，图画中的水也一起活了起来。我就想，一定要给今天的孩子一个新的哪吒的故事，一个活的哪吒的故事。

蒲蒲兰:看以前的传说，我们只是觉得哪吒是个孩子神仙，而您在这本书里提出振聋发聩的一句“哪吒，是孩子的神仙。”能具体分享一下您的想法吗？

常立:在中国传统的各路神仙中，哪吒是极其罕见的具有“弑父情结”的神仙，哪吒的故事是基于父子冲突展开的，可以说是很好的儿童立场的代言人，当然，适当的现代性转换也是必不可少的。

在我的故事中，哪吒守护的既是自己的独立自由，更是普天之下所有儿童的共同权利，所以我说，哪吒是孩子的神仙。

蒲蒲兰:为什么把托塔李天王，改成驮塔李天王？有什么创作原型吗？

常立:哈哈哈，这是一个谐音梗，还因为我写故事的时候想到了寄居蟹，有的螃蟹寄居在海螺之中，背上顶着高耸的海螺，活像驮着一座宝塔。

蒲蒲兰:您为什么没有把李靖像市面上的一些文学影视作品那样改成一个好父亲？

常立:历史上好父亲固然不少，坏父亲也为数众多，比如埋儿奉母啊，易牙烹子啊，遇到天灾人祸，旧时也有献祭童男童女的陋俗。在我的故事里，李靖刚好是个利欲熏心的坏父亲吧。

我不想把李靖改写成一个好父亲，还有一个原因是，假如李靖是个好父亲，取消了父子冲突，也许我仍能写出一个好故事，但它一定不是一个关于哪吒的好故事了，那它又何必顶着哪吒之名呢？

蒲蒲兰:作为一个父亲，如果您是李靖，您会怎样培养哪吒？今天，我们该怎样做父亲？

常立:这个问题我怎么回答，也不会比鲁迅的同名文章更高明。今天，每一个做父亲的，仍能从这篇文章中受益。

我想推荐另一本书作为第一个问题的回答，即米切尔·恩德的《毛毛》。我想，今天，每一个做父亲的，都不妨向毛毛学习一下她的特异功能——倾听。有时候，耳朵比嘴巴更有效。

我自己也还在不断学习的过程之中。